Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Arutlused majanduse teemal (KÜSITLUS - Palju sul sääste on?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 1555, 1556, 1557, 1558  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Palju sul sääste on? (Säästude hulka lugege ka investeeringud välja arvatud praegune eluase ja pensioni II sammas)
pole mul midagi, elan palgapäevast palgapäevani või ei oma regulaarset sissetulekut
11%
 11%  [ 28 ]
vähem kui ühe kuu netosissetulek
6%
 6%  [ 16 ]
1 kuni 2 kuu netosissetulek
20%
 20%  [ 48 ]
3 kuni 4 kuu netosissetulek
12%
 12%  [ 31 ]
5 kuni 6 kuu netosissetulek
9%
 9%  [ 22 ]
6 kuni 12 kuu netosissetulek
11%
 11%  [ 27 ]
rohkem kui 12 kuu netosissetulek
28%
 28%  [ 67 ]
hääli kokku : 239

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 10.05.2024 11:34:56 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609336179/riik-pole-nordica-erastamises-suuri-samme-edasi-astunud

"Teisipäeval allkirjastas kliimaminister Kristen Michal otsuse pikendada Transpordi Varahalduse nõukogu liikmete volitusi ja suurendada neile makstavat tasu. Nõukogu esimehe Maigi Pärnik-Perniku tasu kerkis senise 500 juurest 700 euroni kuus ning nõukogu liikmete Ave Henbergi ja Raoul Lättemäe tasu 300 eurolt 500 eurole kuus."

kahjumis ettevõtte kahjumit vaja ilmselt veelgi suurendada ja nullida senised jõupingutused kahjumi vähendamise suunas....
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.05.2024 11:40:51 vasta tsitaadiga

Ärge jamage, aasta juba poolepeal ja varsti hakkab ju uus majandustõus.
Kommentaarid: 1007 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.05.2024 11:46:35 vasta tsitaadiga

Mingi paar sotti ei tapa ju meil eelarvet ära. Las tõstavad. Need ju tilk meres võrreldes puudujäägiga.
Kommentaarid: 688 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 10.05.2024 11:53:04 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Ärge jamage, aasta juba poolepeal ja varsti hakkab ju uus majandustõus.

Pole kuskil EL piires väga kiita. Hispaanlased vaatavad ka pigem tööstusekspordis riigist välja. Loodetud taastumist pole tulnud.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 10.05.2024 12:10:47 vasta tsitaadiga

ei müüda kohe ja kiiresti maha, käib ilge vigin et miks keegi midagi ei tee. Müüdaks kiiresti (ja kahjudega) maha, käiks ilge vigin et miks ikka niimoodi kiirustati ja riigi raha tuulde lasti.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.05.2024 12:41:50 vasta tsitaadiga

https://majandus.postimees.ee/8017744/kukub-nagu-kivi-eesti-eksport-euroopa-liitu-vahenes-viiendiku
vs
https://majandus.postimees.ee/8017811/luminor-eesti-ekspordist-asjad-liiguvad-positiivses-suunas

Kõik sõltub sellest, kuidas statistikat vaadata. Nagu siin soovitati - õppige tõenäosusteooriat ja statistikat. Saab igast asendist endale sobivaid asju pastakast välja imeda thumbs_up.gif
Kommentaarid: 688 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MatchMaker
Kreisi kasutaja
MatchMaker

liitunud: 23.06.2007




sõnum 11.05.2024 21:14:18 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609339458/hinnavordlus-lidlis-eesti-hinnad-on-soome-omadest-moodagi-lainud
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 11.05.2024 21:17:23 vasta tsitaadiga

Ei usu, lidl pidi kõige parem asi maailmas olema, siin spetsialistid ütlesid
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 11.05.2024 21:55:29 vasta tsitaadiga

tsitaat:


Tarbijate survel loobus kauplustekett ka pahameelt esilekutsunud soodustuste-süsteemist, mis nõudis soodsama hinna saamiseks aktiveerimist – nüüd laieneb enamik soodustusi automaatselt kliendikaardi esitajatele.


Selle porri võiks küll lõpetada....aga noh, poed rahvast täis, siis vaevalt
Aga uudis on pooleldi pastakast välja imetud..... Kes see porgandit sellise hinnaga ostab...70-80 senti suht igal pool kg...sügis/talv 50-60 senti

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rasmus
HV veteran

liitunud: 30.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.05.2024 00:55:52 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Rasmus kirjutas:
Oisu. kirjutas:
Kui ma Norras teenitu konventeerin EUROsse ja maksan Eestis EUROdes arveid, siis vist ikka maksan "midagi" icon_rolleyes.gif


Seda arvutuskäiku olen siin kunagi kuskil teinud. Ma ei hakka sinu rahakotis sorkima, aga mõelda võib selle teema peale küll.

Selleks, et summade suurusjärgud oleksid võrreldavad, peaks Eestis mitteteeniv kodanik kulutama riigis igakuiselt ca 8000€, et tema panus maksutulu kaudu oleks võrreldav sellega, kui ta teeniks Eestis keskmist palka. 8000€ kalendrikuus on päris suur summa, mida kulutada.
Arvutasid maha teenused, mida ta ei kasuta? See päris nii lihtne ei ole. Lisaks toob raha riiki välismaalt, mitte ei keeruta siseriiklikult.


Ma rääkisin maksutulust, mitte kulust per capita. Ära hakka palun hämama ja õlgmehikest ehitama.

-Koppel- kirjutas:
Ei olegi põhjust konkreetselt Oisu kallal võtta. Ilmselgelt panustab eestis tööl käiv ja makse maksev inimene riigikassasse rohkem kui välismaal makse maksev inimene.

Keskmine bruto: 2065€
Keskmine neto: 1597€

Kogumispension: 125€
Riik saab maksudena: 795€
Kohalik omavalitsus saab maksudena 247€

Kui nüüd netopalga 1597€ ka nulli kulutad, siis riik saab maksudena veel 0,22 x 1597 = 351€

Paneme kõik maksud kokku: 795+247+351 = 1393€

Et nüüd puhtalt käibemaksu pealt seesama 1393€ kokku tuleks peaks ostma .... drum roll .... 6331€ eest kuus.


Su arvutuses on mõningased vead sees, mis muudab veelgi pilti.

1. Käibemaksu osa 1597 eurolt on 288,09€, mitte 351€, sest kogusumma koos käibemaksuga on 122%, mitte 100%. 100% on summa ilma käibemaksuta. Ehk siis 1597 jagatud 122-ga ja korrutada 22-ga, mitte lihtsalt korrutada 0,22-ga.
2. Kogumispensioni osa on 41,30€, mitte 125€.
3. Seega kogu maksutulu kokku riigile on 1412,15, mitte 1393€. Ka töötukindlustusmakse läheb sundmaksuna riigieelarvesse. See, et sellel on oma sihtotstarve ei puutu asjasse. Teistel maksudel on ka oma sihtotstarbed.
4. Kui eelnev summa oleks ainult käibemaksu osa, siis kogusumma koos käibemaksuga tuleb 7813€, mitte 6331€, sest kogusumma koos käibemaksuga on 122%, mitte 100%.

Seega tuleks igakuiselt kulutada Eestis vähemalt 7813€, et olla samal tasemel keskmist palka teeniva töötajaga maksutulude mõistes.

_________________
Rakvere parasiit
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 12.05.2024 09:40:29 vasta tsitaadiga

Rasmus kirjutas:
sakinaga kirjutas:
Rasmus kirjutas:
Oisu. kirjutas:
Kui ma Norras teenitu konventeerin EUROsse ja maksan Eestis EUROdes arveid, siis vist ikka maksan "midagi" :roll:


Seda arvutuskäiku olen siin kunagi kuskil teinud. Ma ei hakka sinu rahakotis sorkima, aga mõelda võib selle teema peale küll.

Selleks, et summade suurusjärgud oleksid võrreldavad, peaks Eestis mitteteeniv kodanik kulutama riigis igakuiselt ca 8000€, et tema panus maksutulu kaudu oleks võrreldav sellega, kui ta teeniks Eestis keskmist palka. 8000€ kalendrikuus on päris suur summa, mida kulutada.
Arvutasid maha teenused, mida ta ei kasuta? See päris nii lihtne ei ole. Lisaks toob raha riiki välismaalt, mitte ei keeruta siseriiklikult.


Ma rääkisin maksutulust, mitte kulust per capita. Ära hakka palun hämama ja õlgmehikest ehitama.
Õlgmehikest ehitad muidugi ise, ja mitte esimene kord. Kui heita ette, et tulusid on riigil temalt vähem, siis tuleb kõrvale võtta ka kulud, muidu on see vaid pool rehnutit.
Kommentaarid: 158 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 12.05.2024 11:45:25 vasta tsitaadiga

Töötaval inimesel tulud ja maksud tekivad automaatselt, kulud võivad või võivad ka mitte tekkida, seega neid ei saa sel viisi koheselt arvesse võtta.
Ses suhtes on Rasmus-e arvutus igati täpsem ja asjakohasem.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rasmus
HV veteran

liitunud: 30.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.05.2024 12:31:21 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler


Õlgmehikest ehitad muidugi ise, ja mitte esimene kord. Kui heita ette, et tulusid on riigil temalt vähem, siis tuleb kõrvale võtta ka kulud, muidu on see vaid pool rehnutit.


Kui jutt käib tuludest ja eelkõige maksutuludest ning nende võrdlusest kodaniku panustamisel tulubaasi, siis miks me peaksime rääkima kuludest? Ehk siis kuidas kodanikuga seotud kulud tema riigile laekuvaid tulusid muudavad?

_________________
Rakvere parasiit
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.05.2024 13:31:15 vasta tsitaadiga

Auto eest välja käidud 5450 € läks vist valedesse kätesse icon_redface.gif Tulumaksu sealt pealt ei laeku. Ok, 48 € Transpordi ameti kaudu riigikassasse vaid icon_redface.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.05.2024 13:57:46 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
Töötaval inimesel tulud ja maksud tekivad automaatselt, kulud võivad või võivad ka mitte tekkida, seega neid ei saa sel viisi koheselt arvesse võtta.
Ses suhtes on Rasmus-e arvutus igati täpsem ja asjakohasem.


Mille üle me üldse vaidleme?
Kuna riigil kulub raha enamvähem samapalju kui sisse tuleb ja lõviosa kulutatakse otseselt või kaudselt kodanike peale, siis kogu eluaja peale on kodaniku saldo nullis. Elu alguses ja lõpus miinuses, keskel plussis. Noh, keskmiselt siis.
Turisti saldo on plussis kuna peaaegu kõik mis ta siin tarbib, maksab ta ise kinni, aga riigil tema ees erilisi kohustusi pole.
Oisu on ka põhimõtteliselt ju turist. Kodanik võib ta olla, aga püsivalt Eestis ju ei ela.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009



Online

sõnum 12.05.2024 14:52:08 vasta tsitaadiga

Rasmus, tänud minu arvutusvigadele viitamast. Piinlik eksimus minupoolt. Proovin edaspidi korrektsem olla.
Tõesti netopalgast käibemaksu osa leidmiseks ei sobi lõpptulemus maksumääraga läbikorrutada vaid tuleb ilma maksuta osa maksumääraga läbi korrutada.

Netopalk: 1597€
Ilma maksuta osa: 1597€ / 1,22 = ca 1309€
Maksu osa: (1597 / 1,22)*0,22 = ca 288€
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.05.2024 16:52:43 vasta tsitaadiga

Eks jah, penskarid ja invaliidid tuleb lihtsalt ahju ajada sest nad viivad raha riigilt ära ja ei anna maksudena suht midagi tagasi.
Hmm, krt lapsed ka.. koolita raisku veel tasuta ja siis lähevad hiljem nagunii välismaale elama.
Kommentaarid: 1007 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.05.2024 17:12:21 vasta tsitaadiga

Tuleb teha seadus mis ei luba peale kooli lõppu välismaale minna. Vaidpead enne miinimum 10a tööd tegema enne kui võid üldse jala üle riigipiiri tõsta icon_lol.gif
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.05.2024 17:52:39 vasta tsitaadiga

Ja siis võid ka üle riigipiiri minna vaid jala või jalgrattaga icon_idea.gif
Kommentaarid: 1007 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 12.05.2024 20:11:30 vasta tsitaadiga

Rasmus kirjutas:
sakinaga kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler


Õlgmehikest ehitad muidugi ise, ja mitte esimene kord. Kui heita ette, et tulusid on riigil temalt vähem, siis tuleb kõrvale võtta ka kulud, muidu on see vaid pool rehnutit.


Kui jutt käib tuludest ja eelkõige maksutuludest ning nende võrdlusest kodaniku panustamisel tulubaasi, siis miks me peaksime rääkima kuludest? Ehk siis kuidas kodanikuga seotud kulud tema riigile laekuvaid tulusid muudavad?
Kui üks kodanik maksab 2000€ ja kulutab teenuseid 2000€ eest ning teine maksab 2000€, siis kumb riigile kasulikum on.
Kommentaarid: 158 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 12.05.2024 20:20:32 vasta tsitaadiga

See läbiv nali olnud, et mõnel raske seda mõista thumbs_up.gif
Tore, et ka siin se järjest rohkem käsitlemist leiab.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005




sõnum 13.05.2024 12:45:47 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
bladerunner kirjutas:
Töötaval inimesel tulud ja maksud tekivad automaatselt, kulud võivad või võivad ka mitte tekkida, seega neid ei saa sel viisi koheselt arvesse võtta.
Ses suhtes on Rasmus-e arvutus igati täpsem ja asjakohasem.


Mille üle me üldse vaidleme?
Kuna riigil kulub raha enamvähem samapalju kui sisse tuleb ja lõviosa kulutatakse otseselt või kaudselt kodanike peale, siis kogu eluaja peale on kodaniku saldo nullis. Elu alguses ja lõpus miinuses, keskel plussis. Noh, keskmiselt siis.
Turisti saldo on plussis kuna peaaegu kõik mis ta siin tarbib, maksab ta ise kinni, aga riigil tema ees erilisi kohustusi pole.
Oisu on ka põhimõtteliselt ju turist. Kodanik võib ta olla, aga püsivalt Eestis ju ei ela.

Selles osas on sul tegelikult pooltõde. Lühiajalises mõistes nagu turist, pikas plaanis aga pensionieas jääb tarbima Eesti hüvesid eelduste kohaselt. Pensionipõlve tuleb Eestimaale veetma (eeldan, et soetatud kinnisvaraga, sest muidu miks vaja Eesti pangakontol kodulaenu maksta). St. pensionipõlves hakkab saama siit (ja ka Norrast pensioni) ning igasugu ülalpidamiskulud, ravimised jne jäävad Eesti maksumaksja õlule. Nagu enne siin öeldi, siis lapsepõlves toodab nn miinust, tööea plussi ja pensionipõlve lõpuks ideaalis nulli tagasi. Siiski päeva lõpuks siiski parem lahendus, kui need, kes kasvavad üles Eestis, teenivad siin minimaalse pensioni välja ja siis kolivad jäädavad kuhugi mujale ära ja Eestit enam ei külasta/kui siis ainult mõne hüve tarbimiseks. Nagu mitmed minuealised, kel on Eestisse asja veel vaid vanemaid külastama ja arsti juures käimiseks.

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis. www.rsrehvid.ee 53 843 843
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 165
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 14.05.2024 09:14:58 vasta tsitaadiga

Eesti tegeleb kena debiilsusega Bolti nimel: https://majandus.postimees.ee/8020029/bolti-eest-valjas-eesti-ahvardab-blokeerida-el-i-kaibemaksureformi
Arulage ärieelis...
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.05.2024 10:14:00 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:
Eesti tegeleb kena debiilsusega Bolti nimel: https://majandus.postimees.ee/8020029/bolti-eest-valjas-eesti-ahvardab-blokeerida-el-i-kaibemaksureformi
Arulage ärieelis...

tsitaat:
Sõidujagamisrakenduse Bolt sõnul on plaanid ebaõiglased, sest paljud taksojuhid on väikesed ettevõtted, kes ei pea käibemaksu maksma. Eesti, kus asub Bolti peakontor, on oma ettevõtte eest väljas, kirjutab Euronews.

Muidugi ebaõiglane, sest see võtaks veel suurema tüki Bolti orjadelt ära ja siis hakkaks ärimudel lagunema.
Kommentaarid: 688 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 14.05.2024 10:55:20 vasta tsitaadiga

Tehku siis isesõitev auto, pole neist mustperseid vaja
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Arutlused majanduse teemal (KÜSITLUS - Palju sul sääste on?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 1555, 1556, 1557, 1558  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.